Questions sur le CD de l'AG de janvier 2007

Bonjour à tous,

Je viens de lire le CD de l'AG, certains points
m'interpellent.Les trois sponsors ne reconduisent pas leur partenariat
avec l' ECF, par manque de résultats peut-être ???

Ce n'est certainement pas leur raison première ?

Le manque de communication a dû les aider à prendre leur décision, ce qui me paraît légitime de leur part.

Aucune ou peu de retombée médiatique :

- La rencontre FRANCE-ITALIE, trés peu de support publicitaire, pourtant
un résultat positif qui paru dans les magazines de façon presque anonyme.

Certains enduro de club sont mieux médiatisés.
Le GN carpe ce veut un groupement National.

Certaines Nations auraient aimé bénéficier de sponsors aussi prestigieux que les nôtres.
Les perdre en si peu de temps, quel gâchis!! (4 en deux ans).
Au niveau de l'ECF, des statuts sont votés en AG, mais pas toujours respectés :

- La composition de l'ECF devait se faire a partir de binômes issus
du podium des championats de FRANCE, ce qui n'est pas le cas ???
De plus une équipe est composée de pêcheurs de deux binômes différents, pour quelle raison ???

Le nombre de licenciés est en baisse constante, plusieurs élus démissionnent des différentes commissions.

Un changement de politique serait-il necessaire ???
Dans l'attente de te lire Président.

Jean Luc, Patrick

salut pat et jean luc
j'ai un peu les meme opinion que toi sur les point que tu as nommé!!!!
a bientot

salut patirck
moi je suis comme toi sa me laisse perplexe sur la composition de l ECF
pourquoi une equipe est resté et pas d autre???????
et pourquoi pascal lemeunier rentre avec un autre binome?????
pourquoi pas gillou dans ce cas la???
tand d incomprehention encore au niveau national qui ne risque pas de motiver les pecheurs a participer au futur competition.
copinage et compagnie son de mise comme d habitude!!!

salut patrick et pascal
je savait que mon intégration au sein de ECF allerencore faire parler . pourquoi pas gilou comme ous le savait gilou fait tres peu de compétition et est tres occuper par tout ses engagements ; maintenant mon choix s est fait sur quelqu un a eu des resultat en competition mantenant il ne conviendra peut etre pas a tous moi il me convien et je pense que s est l essentiel .et pour s qui es une selection du poduim il n y aurai pas eu triche on finissait 3eme mais la et un autre débat ? et pourfinir je ne pense pas que je copine car ne connaissant pas beaucoup christian ou meme jacque maintenant il faudrai poser la question a christian ?

oui c sur gilou ne fais pas de competition ca va faire 3 ou 4 ans qu'il y participe et un binome doit rester un binome apres c toi et ton ethique a++ laurent

bonjour a tous,

personne ne sera jamais ok avec l'ensemble des décissions prises ................

juste un petit mot pour saluer la nomination de pascal lemeunier dans l'equique de France, même si je ne suis pas un des ses potes et bien que n'ayant pas toujours eu les même idées que lui sur la compétition, il faut bien avouer que c'est un pecheur qui peut apporter un plus à cette équipe !

son intégration sans gilou au sein de cette équipe ne me choque pas, si c'est la décision de gilou de ne pas être intégrer.

le seuls bémoles a cette nouvelle ECF sont pour moi , le maintien des deux "dirigeants" de cette équipe mais aussi le maintien de VOCANSON/BERNARDOR, qui ne sont pas issu d'un podium et non rien prouvé quant à leurs qualité de pêcheur dans cette équipe ! c'est peut etre cela le copinage dont certains parle !!!

Je me demande même si je ne vais pas reprendre une licence cette année, refaire les championnats et pourquoi pas m'investir plus dans le GN afin de tous mieux comprendre !

sur ce bonne route a toi pascal et bonne peche !

Salut tout le monde,

Pourquoi pas lui, pouquoi pas l'autre ? c'est le capitaine qui a proposés ces binomes lors du C D à Paris, qui ont été votés à l'hunanimité par le Comité Directeur

c'est sûr on ne peut pas prendre tout le monde, je pense que Christian a fait le bon choix, a voir, voilà.

Amicalement
Lucien, Président Commission Sportive

salut laurent
c est pas une question etique comme tu le prétant
mais chacun s est idee

re bjr
et come le dit bien lulu cela a etait voter ? pour le CD
et merci sébastien pour tes encouragement

le pauvre gillou il n'étais meme pas au courrant encore tout alleur!!!!!et normalement d'aprés le réglement officiel,un binome et indiciossiable en compétition!!!!voila
a+kev1

salut pascal

ton integration au sein de l'ECF est tout à fait merité

le seul soucis c'est que ce ne soit pas gilou, dommage!!!

patrick

bonjour,
sébastien salmon sache que tout nouveau coup de main sera le bienvenu au sein du gn !!!
et tu verras qu'il n'est jamais simple de prendre toutes ces décisions !!!

Salut à tous

Tout d'abord félicitation aux membres de la nouvelle ECF.

Cette nouvelle ECF devrait tout gagner! C'est le capitaine qui a choisi fort de son experience! Logiquement c'est le capitaine qui est responsable de son équipe.....donc à lui de répondre à vos diverses interrogations!

Halieutiquement
Roland

salut sebastien
salut a tous
alors oui sebastien tu as raison sur le copinage tu as mis le doigt dans le mille
pascal,
ce que je trouve domage, c est que gillou ne voulai pas repartir sur une année de qualif mais il aurai été heureux de faire parti de l ECF mais tu lui a meme pas demander son avis et comme tu as dis a certaines personnes que je connais tres bien tu n avais plus envi de pêcher avec lui, la moindre des choses aurai été de lui dire!!!!!!!!
je trouve sa domage et met toi a la place de gillou si il t avait fais la meme chose?????????
enfin le capitaine pour avoir choisi le binome c est qu il etait au courant du changement????
pourquoi a t il pas contacter gillou pour lui demander son avis???
je vois que la personne concerné n a pas été contacté!!!!!!
enfin voila la dur vie d un carpiste !!!!!!!!

Etant noueau au sein gu gn, je ne me permettrais pas de critiquer quoi que se sois sur le choix des membres de l'équipe de France, mais tout simplement leur souhaiter toute mes félicitations pour l'année 2007.
De mon coté je pensais que cette équipe etait composée par le podium france ?????

Bizolon patrice a écrit:Etant noueau au sein gu gn, je ne me permettrais pas de critiquer quoi que se sois sur le choix des membres de l'équipe de France, mais tout simplement leur souhaiter toute mes félicitations pour l'année 2007.
De mon coté je pensais que cette équipe etait composée par le podium france ?????

euh oui, mais non....
A+
Alain

Hello

Moi dans un premier temps je voudrais féliciter tous les nouveaux membres de l'ECF et leur souhaiter d'avoir de bon résultat.

Pascal que je connais un peu est un super pecheur, calme, puissant, technique. A mon avis une bonne recru pour l'ECF.

Mais bien évidement vous me connaissez et j'ai plein de question a la C** comme d'hab. que je poserai trés bientot
A+
Alain

Salut

Quand j'entend certain parler réglement alors qu'il sont exclut pour tricherie ????????

Il y à 1 PROBLEME

Sinon nous l'avons voté au Comité Directeur sur la proposition de Christian et nous avons trouvé que l'équipe était homogéne

personnellement je fais confiance à christian dans son choix d'équipe.

Nous verrons bien si cela porte c fruits au championnat du monde

@+

Salut mon petit Miguel

Tu vas bien j'espére.

J'suis pas sur que l'équipe soit homogéne, mais c'est le choix de Christian, et comme le dit si bien Roland c'est la capitaine le responsable de son équipe (et donc de ces choix)
pour moi le premier point génant est de casser une équipe, sans demander l'avis du capitaine (d'équipe (François GILLET dit GILOU)) pour en recréer une qui n'a pas participée au championnat ensemble, et ca ne change pas mon avis sur Pascal qui est un super pécheur.
Le deuxiéme point ...un peu plus tard
A+
Alain

Salut ALAIN

OUI tout va bien

Sur le cas du choix et de la composition de l' ECF c au capitaine de répondre pas à moi

tout ce que je souhaite c que l'on ait enfin 1 podium au Championnat du Monde

@+

miguel.petrisot a écrit:Salut ALAIN

OUI tout va bien

Sur le cas du choix et de la composition de l' ECF c au capitaine de répondre pas à moi

tout ce que je souhaite c que l'on ait enfin 1 podium au Championnat du Monde

@+

bonjour,

pour info,les podiums, on en a déja eu....

1999 3eme place par équipe
2000 2eme place en individuelle
2002 2eme place en individuelle et par équipe

c'est un titre qui nous manque...........

je souhaite à l'ECF 2007 de revenir de SERBIE avec 1 TITRE

MARC

Salut Marco

c bien ce que je voulais dire 1 titre de champion du monde

@+

MFUSEAU a écrit:

miguel.petrisot a écrit:Salut ALAIN

OUI tout va bien

Sur le cas du choix et de la composition de l' ECF c au capitaine de répondre pas à moi

tout ce que je souhaite c que l'on ait enfin 1 podium au Championnat du Monde

@+

bonjour,

pour info,les podiums, on en a déja eu....

1999 3eme place par équipe
2000 2eme place en individuelle
2002 2eme place en individuelle et par équipe

c'est un titre qui nous manque...........

je souhaite à l'ECF 2007 de revenir de SERBIE avec 1 TITRE

MARC

Hello Marc,
Et oui déjà quelques résultats, maintenant le titre ce serait le Top.
N'oublions pas aussi la victoire par équipe et en individuel contre les Italien l'année dernière.
A+
Alain

Bonjour Patrick et Jean-Luc,
Bonjour à tous,

J'ai bien compris que vous attendez plutôt les réponses de Frank et de Christian toutefois, en attendant, j'ai souhaité vous apporter comme à tous ceux qui s'interrogent, les précisions suivantes:
Nous avons rencontré les trois sponsors de l'ECF qui ont souhaités mettre un terme à notre partenariat. Je voulais vous dire que les premiers qui déplorent cette situation sont bien l'ECF et le G N Carpe.
Franck AMIAUD nous a expliqué le changement de politique commerciale de son entreprise ( vers le carnassier et la mer ) et de sa communication à l'export qui ne passe plus par l'Equipe Carpe France. Anita LIMON et Max NELET ont regretté le manque de résultats et le manque de communication sur leurs produits. Jean-Marc LEBRETON constate le manque de résultats de l'équipe et considère que les dernières décisions du G N Carpe ne permettent plus le partenariat.
Il est peut-être ici nécessaire de rappeler qu'en Novembre 2004 Monsieur MERLIN avait décidé d'arrêter le sponsoring et que les deux autres sponsors étaient partants. Vous devez vous rappeler la somme de travail et d'énergie qu'il nous a fallut pour convaincre ces partenaires de poursuivre l'aventure avec l'ECF et la force de persuasion que nous avons du développer pour trouver un nouveau partenaire !
Pour les résultats: Il est bien certain qu'un podium des pêcheurs de l'équipe de France aux Championnats du Monde aurait complètement changé la donne et le dialogue avec nos sponsors.
Pour ce qui est de la communication: pour chaque manifestation de l'Equipe Carpe France, j'ai passé des week-end entiers à rédiger des compte-rendu textes et photographiques qui ont été mis en ligne sur le site du G N Carpe,( consultez la rubrique équipe de France ) envoyés systématiquement à tous les magasines spécialisés ( quatre articles complets diffusés dans Média Carpe et Carpe Record : chaque support étant maître de leurs diffusions) et adressés à nos trois sponsors.( consultez la rubrique "compétition de la pêche de la Carpe" sur le site de RAGOT ). Chacun pourra se faire son idée. Je ne parlerai pas de tous les mails que j'ai adressé aux pêcheurs de l' Equipe Carpe France pour qu'ils rédigent des articles plus "pêche" demandés par Anita !!!
Enfin, pour ce qui est de la composition de la nouvelle Equipe Carpe France 2007 je ne suis pas directement concerné mais je rappelle que le G N Carpe a demandé que le capitaine propose au Comité Directeur une sélection de pêcheurs qu'il a voté à l'unanimité.
J'espère avoir pour ma part répondu à vos attentes.
Amicalement,

JACQUES.

Bonjour Jacques, Bonjour à tous

Merci pour ta réponse, mais nous attendons toujours celle du Président et du capitaine.

Pour ce qui est de la motivation des sponsors de suspendre leur
partenariat avec l'ECF,le manque de résultat n'est pas la raison
première, mais la communication, suite aux nouvelles récentes des
sponsors (Anita et Franck).

Nous ne remettons pas en question le travail que tu as fourni pour la
communication, mais l'impact recherché par les sponsors est resté
minime.

Tous les comptes rendus, que tu nous a demandés, ils ont été fournis,
sauf celui du Championnat du Monde au Portugal, tu sait pourquoi!!
(problémes avec le capitaine).

Dissolution d 'ECF, les réglements ont été respectés

Post du 13 novembre du Président Franck Volle APPEL A LA CANDIDATURE

Franck dit " j'ai décideé après réflexion et en accord avec le bureau national de dissoudre l' ECF

- l'ECF est dissoute

[color=White]Comité directeur extraordinaire du 09 décembre 2006

[color:b01c=White:b01c]Les membres du comité directeur constate que la décision de dissoudre l'ECF est caduque

Composition de la nouvelle équipe, les réglements ne sont pas respectés.
Comité directeur du 21 au 22 octobre 2006
Avenir de l'équipe de France
A l'issu du vote il a été refuser au capitaine d'étendre sa selection dans les 5 premiers:
6 pour
12 contre
Mais de faire son choix dans les 3 premiers:
10 pour
6 contre
2 abstension

A quoi servent les décisions du comité directeur si elles ne sont pas appliquées ou bien appliquées suivant convenances

"deux poids deux mesures"

Dans l'attente de vous lire membres élus au comité directeur

Patrick, Jean Luc
ps : je fait des post en commun avec Patrick car je ne peux plus me connecter sur le forum???(pour la 2éme fois)

Bonsoir à tous,

Je viens de prendre connaissance de vos remarques:

Le choix des sponsors:
Les sponsors n'ont pas voulu reconduire leur partenariat avec le GN pour plusieurs raisons;
Manque de résultat, bien sûr les Français ont gagné nos amis Italiens en match amical, mais pour les trois sponsors ce n'était qu'un match amical. Ils auraient souhaité que pour les championnats du monde nous ramenions un titre. Mais si je ne m'abuse, nous n'avons fait que des places de second. Attention en écrivant ceci je ne critique pas nos anciens, mais je fait un constat. Quand j' ai pris la relève derrière Hervé, Amiaud et Star Bait réclamaient déja des résultats et je ne vous cache pas que je les souhaitais autant qu'eux et que les membres de l'équipe.

Manque de communication:
Je ne vais pas faire l'autruche quand on nous dit que nous sommes mauvais en communication. Nous sommes mauvais... mais nous faisons le maximum pour rétablir la situation.
Pour pouvoir communiquer aisément il faudrait que tous ceux qui critiquent viennent nous donner un peu de leur temps afin de nous soulager dans nos tâches de gestion du GN.
Une bonne communication pourrait se faire avec une multitude d'informations qui nous parviendraient et que nous nous chargerions de diffuser par différent moyens (Internet ou Planète Carpe ou autre)
Quand aux revues médiatiques, elles diffusent les informations que nous leurs donnons, mais nous ne sommes pas maître de la disponiblité dans leurs revues.

Le choix des binômes:
C'est un choix du capitaine validé par le comité directeur. Ce qui est demandé par le comité directeur, est qu' une équipe sélectionnée soit issue du podium, dans ce cas présent, nous avons tous accepté cette proposition de faire rentrer Pascal et Gilbert.
Il faut savoir que Yann et Emric ont décliné l'offre de rentrer en ECF proposé par Christian.

Pour terminer
Les décisions prisent par les membres du comité directeur ne peuvent pas plaire à tous le monde, mais sachez que nous les prenons avec bonne conscience pour les adhérents du GN Carpe.

A+

Frank

bonsoir a tous,

bonsoir Mr Volle,

ce qu'attendent la totalité des personnes ayant posté sur ce sujet, ce sont de vraies réponses à toutes leur interrogations, il ne souhaite pas un résumé du compte rendu ou une réponse evasive à leurs interrogation !!!!

en tant que président, de tous ces braves licenciés du gn, le minimun est de leur apporter des réponses explicatives a toutes ces petits soucis qui les tracassent !
un président doit être capable de prendre des decissions ( avec un comité ) mais d'apporter des explications à ces decisions pour que ces simples sujets puissent les accepter en toute quiétude et en les ayant compris !
c'est au président de taper du poing sur la table, et de dire non parfois !
il serait bon d'expliquer enfin pourquoi les STATUTS ne sont pas appliqués dans certains cas, et que là le comité directeur s'en arrange !

voilà ce pourquoi vos adhérent continueront de vous soutenir Monsieur, et moi de même, dès que j'aurai repris ma licence !

bonjour a tous.
je vais répondre a votre question sur la sélection de la nouvelle équipe de france que j'ai choisi.
1)je crois avoir respecté la décision du comité directeur en sélectionnant 2équipes du podium des chpt de france le le1er et les 2eme.
2)quand a la troisème équipe que j'ai choisi qui a fini 4eme du chpt et qui pour des raisons personnelles se sont séparé.
j'ai donc demandé a PASCAL de prendre un autre partenaire avec l'accord du comité directeur.
je crois savoir qu'il n'ai pas interdit de changer de partenaire avant de rentrer en équipe de france si celui-ci est licenié et a fait les chpt.
j'ai pour preuve. avoir vu un changement de partenaire au sein de l'éqiupe de france quand CLAUDE GAUDILLAT a pris une année sabatique sont partenaire SYLVAIN GUILLOT a peché toute cette année avec CHRISTOPHE AKERER.et je ne crois pas avoir entendu de réaction a cette décision qui pour nous membres de l équipe ne nous posaient acun probleme. pas comme certain a ce jour.
4)HA!!!! la 4eme équpe je savait que l'on allait m'accuser de copinage et bien NON!! il méritais de rester en éqiupe au meme titre que ceux qui ont refusé.(très bon pécheur)
quand autres équipes que je n'ai pas retenues pour des raisons qu'il connaissent et qui m'attaque de toute part sur mes compétences et sur ma vie privé? je voudrait dire a ceux la qu'il ni ya que les montagnes qui ne se rencontres pas.
5)je suis fiere de cette équipe et avec mon ami JACQUES et cette équipe on va tout faire pour monter sur le podium en SERBIE.amicalement.

salut christian
peu me dire pourquoi on lui a pas demander son avis a gillou?????
pascal ne voulai surtout plus pecher avec lui alors pourquoi ont divise une equipe sans sont avis?????
la je trouve deplorable un telle comportement sais la porte ouverte a m inporte quoi
et comme l equipe qui reste en place de l ancien equipe pour moi sois on fais un changement total ou on garde l equipe qui a eu les meilleur resultat et la c est pas le cas !!!!!!
les choix de la selection sont a l image que donne la ffppc ,une incoherence totale !!!!!!!!!!

salut pascal

tu sais une sélection ne plait pas a tout le monde c'est dans tous les sports pareil.
et c'est toujours le sélectionneur qui se fait critiquer.et
cela existe depuis la premiére éqiupe de france.mais les critiques font souvent avancer les choses.je pense avoir pris la bonne décision seul l'avenir nous le dira.
a+

oui surement tu en prens bonne note
mais as tu demandé son avis a gillou????
lui il aurai bien aimai rentrer en ECF mais vu comment sa c est passer je trouve pas sa tres cool
et maintenant tu peux en prendre bonne note comme toute est fait!!!
enfin tu donne pas de reponse au question posé sa change pas!!!!
les membres de la ffppc apprecierons les reponses de normand que vous fete!!!!
beaucoup de questions poser et tres peu de reponse ou dans le sens que sa vous arrange!!!!!!!!!!

christian logeais a écrit:bonjour a tous.
je vais répondre a votre question sur la sélection de la nouvelle équipe de france que j'ai choisi.
1)je crois avoir respecté la décision du comité directeur en sélectionnant 2équipes du podium des chpt de france le le1er et les 2eme.
2)quand a la troisème équipe que j'ai choisi qui a fini 4eme du chpt et qui pour des raisons personnelles se sont séparé.
j'ai donc demandé a PASCAL de prendre un autre partenaire avec l'accord du comité directeur.
je crois savoir qu'il n'ai pas interdit de changer de partenaire avant de rentrer en équipe de france si celui-ci est licenié et a fait les chpt.
j'ai pour preuve. avoir vu un changement de partenaire au sein de l'éqiupe de france quand CLAUDE GAUDILLAT a pris une année sabatique sont partenaire SYLVAIN GUILLOT a peché toute cette année avec CHRISTOPHE AKERER.et je ne crois pas avoir entendu de réaction a cette décision qui pour nous membres de l équipe ne nous posaient acun probleme. pas comme certain a ce jour.
4)HA!!!! la 4eme équpe je savait que l'on allait m'accuser de copinage et bien NON!! il méritais de rester en éqiupe au meme titre que ceux qui ont refusé.(très bon pécheur)
quand autres équipes que je n'ai pas retenues pour des raisons qu'il connaissent et qui m'attaque de toute part sur mes compétences et sur ma vie privé? je voudrait dire a ceux la qu'il ni ya que les montagnes qui ne se rencontres pas.
5)je suis fiere de cette équipe et avec mon ami JACQUES et cette équipe on va tout faire pour monter sur le podium en SERBIE.amicalement.

bonsoir,

le capitaine est souverain dans ses choix, ok ,mais j'apporte une petite présision, puisqu'il est fait allusion au cas GAUDILLAT.

il faut savoir que si ACKERER s'est retrouvé sans équipier, c'est à la suite du désistement de son partenaire MAQUET qui avait souhaité se retirer.

mrs GAUDILLAT , GUIGNOT , et ACKERER faisaient TOUS DEJA PARTIS de l'ECF lorsque le capitaine ( moi meme) a autorisé GAUDILLAT a prendre une année sabatique

il faut savoir aussi que ACKERER avait accépté de faire équipe avec GUIGNOT pour SEULEMENT le remplacement de GAUDILLAT soit une année.( décision prise par le capitaine)

il faut savoir aussi que si ACKERER n'avait pas accepter ce choix du capitaine, il aurait été sorti de l'ECF comme GUIGNOT puisque les 2 n'avaient plus de partenaire.

lorsque GAUDILLAT a retrouvé sa place dans son binome, ACKERER a quitter l'ECF( désision prise par le capitaine)

marc

salut marc
et bravo pour tes explications tres clair
sa change un peu !!!!!!!!!!
si seulement tu etais en capitaine sa serai plus clair je
pense il y aurai pas de situation aussi tordu
enfin sa reste mon avis

Bonjour à tous, bonjour Pascal,

Je suis d'accord avec toi, cela change un peu des explications clair...

Comme tu l'ecrivais dans ton avant dernier post:

" les membres de la ffppc apprecierons les reponses de normand que vous fete!!!!
beaucoup de questions poser et tres peu de reponse ou dans le sens que sa vous arrange!!!!!!!!!!"

J'avoue que pour moi j'ai du mal à me faire une idée objective sur la situation... Et je pense ne pas être le seul.

Toute cette suspicion n'est pas bonne. Et je m'interroge sur la motivation des équipes qui vont participer au qualif et finales des champoinnats de France. Je pense que l'une des motivations principales de ces équipes et d'être sur le podium et ainsi pouvoir intégrer l'ECF... Maintenant, que les décisions du CD du 21 et 22 octobre 06 concernant la sélection des membres de l'ECF est caduque... Cela ne va pas être simple. Je ne suis pas devin mais cela va encore génerer des"polémiques".

@ + François

salut francois
et oui il y a toujours des non dis et pas reponse ni d explication.
et apres on se demande pourquoi il y a autant de demission de membres au sein de la ffpc ?????
pas etonnant vu la logique des choses!!!!!
j ai appris la demission de dominique bigot et je trouve sa regrettable car voila quelqu un de super qui se donne a fond
enfin voila comment degouter des gens a donner le maximun pour une passion
sa va mal docteur!!!!!!!!!!!!!!!

bonjour a tous ,


il est vrai que on a vraiment l'impression que le gn part en vrille ,plus de sponsor ,des decisions caduques ,des equipes recomposées ,et des reponses de normands,des censures,des competitions incertaines .
Malgré que vous vous investissez beaucoup ,il y en ce moment au gn un gros probleme et nous adherents nous avons du mal a comprendre tout ca ,surtout que beaucoup de membres ,des presidents, des gens de la commission ,doute du gn puisqu'ils se cassent .


Je penses qu' a un moment il va falloir vous remettre en cause afin de redonner un vrai visage au gn et de redonner ces lettres de noblesse au gn carpe et ces competitions.


J'espere avoir des reponses et redonner nous envie de partager notre passion dans le groupement national carpe .


a++